• 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zwielokrotniona efektywność w przypadku Pokemonów podwójnych typów
#1

Jak wiadomo, zarówno Pokemony jak i ich ataki są różnych typów. Powoduje to, że Pokemony są bardziej odporne na jedne typy ataków, ale bardziej podatne na inne. W poprzednich grach Pokemon w przypadku super efektywnych ataków zadawały one podwójne obrażenia, zaś w przypadku mało efektywnych - dwa razy mniejsze, miało więc to bardzo duże znaczenie. W Pokemon GO dosyć straciło to na znaczeniu, bo zamiast dwa razy większych obrażeń zadajemy ich 125%, zaś w przypadku odporności są one zmniejszane tylko do 80%. Przez słaby balans różnych typów Pokemonów w Pokemon GO często i tak nie jest to zbyt przydatne, bo np. w przypadku braku przyzwoitych elektrycznych czy walczących Pokemonów, nawet pomimo przewagi typów, ciężko pokonać Pokemona nad którym teoretycznie powinno się mieć przewagę. (kto próbował pokonać Vaporeona Jolteonem lub Snorlaxa Machampem ten wie o co chodzi) Ale część Pokemonów ma nie jeden, a dwa typy, co umożliwia w niektórych przypadkach zwielokrotnienie efektywności ataków lub odporności na nie. Powoduje to, że zamiast 125%, atak w takich przypadkach zadaje 156,25% obrażeń, zaś w przypadku odporności obrażenia zmniejszone są do 64%. Są to już wartości zauważalne. (zwłaszcza żeśli mamy też bonus za STAB - Same-Type Attack Bonus, czyli dodatkowe 25% do obrażeń w przypadku, gdy typ Pokemona jest taki sam jak typ ataku którego używa)

Zaobserwowałem wczoraj ciekawą rzecz. Walczyłem w gymie swoim Victreebelem z roślinnymi atakami przeciwko Vaporeonowi. Po jego pokonaniu pojawił się Gyarados. Pomimo że również jest typu wodnego, roślinne ataki nie były już na niego super efektywne, bo jego drugim typem jest latający, który jest na roślinne ataki odporny. Postanowiłem więc spróbować Jolteona, którego gra domyślnie dorzuciła mi do teamu. I normalnie byłem w szoku, bo oto Jolteon którego przestałem używać, gdyż nie dawał sobie rady z wodnymi Pokemonami nad którymi teoretycznie miał przewagę, bez problemu radził sobie z Gyaradosem! Jolteonów mam całą masę i po kilku takich walkach okazało się, że nawet Jolteon z 1200 CP całkiem nieźle radził sobie z Gyaradosem z 2300 CP! Wszystko dzięki podwójnej efektywności jego ataków. (ataki elektryczne są super efektywne zarówno na typy wodne, jak i latające)
Po powrocie do domu stwierdziłem, że dobrze by było znać wszystkie przypadki takich nakładających się typów. Nie mogłem znaleźć czegoś takiego dla Pokemon GO, więc zrobiłem samemu. A jak już zrobiłem, to stwierdziłem że umieszczę na forum, może innym graczom też się przyda.

Jak czytać poniższą tabelkę? Po lewej mamy wypisane podwójne typy Pokemonów z Pokemon GO, które mają w przypadku niektórych typów ataków zwielokrotnione efektywności. Następnie są ikony pokemonów tych podwójnych typów dostępne w grze. (umieściłem tylko ostatnie ewolucje, bo i tak tylko takich używa się w walce, ale oczywiście często niższe ewolucje tych pokemonów też są tych samych typów) Dalej mamy typy ataków, które są podwójnie super efektywne przeciwko tym Pokemonomom. (czyli zadają 156% ataku) Na końcu zaś typy ataków podwójnie mało efektywnych na wymienione Pokemony. (czyli zadających im 64% obrażeń)

[Obrazek: double_types_chart.png]

Jak wspomniałem, sam tworzyłem powyższą tabelkę, możliwe więc że coś pominąłem. Jakby więc ktoś znalazł jakiś błąd, niech da znać. Uśmiech

Co prawda nie znajduje się tu zbyt dużo Pokemonów często umieszczanych przez graczy w gymach, ale widać wyraźnie że np. Draginite'a najlepiej atakować lodem, Gyarados elektrycznością, Charizarda kamieniami, zaś Exeggutora atakami typu bug.

Jeszcze ciekawsze informacje możemy wydobyć obserwując ostatnią kolumnę - odporności. Może się bowiem okazać, że niektóre uważane za słabe i przez to rzadko używane Pokemony, przeciwko niektórym Pokemonom mogą być bardzo dobre, nawet przy sporo niższym CP.
Np. taki Golbat, poza super odpornością na typy fighting i bug (które są raczej rzadko używane) ma też taką odporność na typ roślinny, więc powinien być bardzo dobry przeciwko nawet najlepszym pokemonom roślinnym w grze, takim jak Vileplume, Victreebel, Venusaur czy nawet Exeggutor (chociaż ten miałby pewnie przewagę dzięki atakom psychicznym), zwłaszcza jeśli używają tylko roślinnych ataków, a nasz Golbat ataków powietrznych.
Z kolei np. na Pokemony ogniste idealny wydaje się Omastar (lub ewentualnie Kabutops), który nie dość że ma podwójną odporność na ataki ogniste, to jeszcze sam ma ataki wodne i skalne, będące super efektywne przeciwko ognistym Pokemonom.
Pokemony ogniste z kolei świetnie sprawdzają się przeciwko roślinnym - ale to akurat jest powszechnie wiadome.
Ciekawy jestem też np. jak by wypadło starcie Parasecta (z atakami typu bug) z Exeggutorem. (zwłaszcza jeśli miałby atak roślinny)

Zachęcam do kombinowania i testowania przypadków z podwójnymi obrażeniami/odpornościami, nawet jeśli pokemon ma znacznie mniej CP od przeciwnika. Może będziecie pozytywnie zaskoczeni jak ja wczoraj. Dajcie znać jakie macie doświadczenia w takich sytuacjach.
War, war never changes..."

[Obrazek: generator.php?action=generate&uid=1856&n...ve=Machamp]
Zobacz też
#2

Barto fajne, choć jak dla mnie ikonki pokemonów warto dodać też przy drugiej i trzeciej kolumnie, a jak już mówić o typie BUG to nie zapominać i pinsirze Uśmiech
Grupa: Mystic
Miasto: Kraków, Bieńczyce
#3

No i właśnie takie informację to ja lubie Oczko
[Obrazek: 2cyje6s.png]
"Towarzystwo poszukujących prawdy jest nieskończenie lepsze niż tych, którzy wierzą, że ją znaleźli." Terry Pratchett

#4

przy okazji, podwójne typy to nie wszystko, właśnie równie dobrze sprawdza się połączenie byfa, staby i defa,

czyli trawiasty np. tangela, z atakami trawiastymi vs wodne. Buff za stab, buff do ataku, budd do obrony/defa o ile tylko wodny ma wodne ataki Uśmiech I dawało radę zarobić ponad 1k pkt prestiży jednym pokemonem przed zmianami Uśmiech
Grupa: Mystic
Miasto: Kraków, Bieńczyce
#5

Nie wiedzialem ze podwójny typ sie sumuje, wiec dla mnie to odkrycie dość nowe Uśmiech A wydawało mi sie że nie ma mnie jużco zaskoczyć z mechaniki gry Oczko
[Obrazek: 2cyje6s.png]
"Towarzystwo poszukujących prawdy jest nieskończenie lepsze niż tych, którzy wierzą, że ją znaleźli." Terry Pratchett

#6

Gwoli uzupełnienia, korzystam z tej tabelki
https://www.reddit.com/r/pokemongo/comme...age_chart/
Pamiętać jednak należy, że typ ataku to też nie wszystko, ale w skrócie:

Vaporeony najlepiej rozkłada mi się parasem z solar beamem, czasami Jolteonem, ale jakos tak słabiej, niby super effectiv a efekt mniej spektakularny niż przygrzanie solarem. Podobnie jest z victrebelem z solarem zamiata Vapki jak chce, no ale o parasa jest łatwiej niż o Victrebela
Snorlaxy - Vaporeonem (niby są podatne na fighting, ale nie zawsze jest odpowiedni machamp pod ręką, a Vapków z szybkimi atakami jest od groma)
Laprasa Flareonem albo Arcaninem
Flareona, Arcanina - Vaporeonem
Dragonite - Laprasem
Exeggcuta - Arcaninem lub Charizardem (Fire) ew Czymś dużym z atakami bug (pinsira nie mam za to Ćma potrafi gyrosowi dokuczyć)
Gyradosa - jak już kolega wyżej napisał elektrykami czyli Jolteon

Jakby ktoś miał więcej uwag to bardzo chętnie poczytam, choć czasami z lenistwa nie chce mi się układać poksów tylko "sprawdzam" co mi podsuwa gra i tłukę na tzw masę Uśmiech wiecej czasu bym stracił szukajac poksów w pojemniku niż lejąc z marszu gyma.
Co innego podbijanie swojego gyma - tutaj już dobiera się wszystko co do 10CP by się nie namęczyć a uzyskać efekt. Choć po znerfieniu podbijania coraz mniej mi się to podoba
#7

(11-15-2016, 11:45 )Esper napisał(a): Barto fajne, choć jak dla mnie ikonki pokemonów warto dodać też przy drugiej i trzeciej kolumnie, a jak już mówić o typie BUG to nie zapominać i pinsirze Uśmiech

Druga i trzecia kolumna mówią o typach ataków, musiałbym więc wymienić wszystkie pokemony, które mogą mieć ataki tych typów... byłoby tego za dużo.

Co do Pinsira, to jest to Pokemon mający tylko jeden typ, a tutaj mówimy o Pokemonach z podwójnym typem. Chyba że masz na myśli ataki typu bug, wtedy można by go użyć na Exeggutorze.

(11-16-2016, 01:04 )Robert de Clair napisał(a): Gwoli uzupełnienia, korzystam z tej tabelki
https://www.reddit.com/r/pokemongo/comme...age_chart/

Jest to tabela dla innych gier, w Pokemon GO wygląda to trochę inaczej, bo raz że przeliczniki obrażeń są inne (o czym wspominałem na wstepie), a dwa że nie ma całkowitych odporności. (czarne zera w twojej tabeli) Radziłbym więc używać tabel do Pokemon GO, np. tej tutaj pierwszej lepszej. (link) Poza tym w tym temacie mówimy o zwielokrotnieniu podwójnych typów.

(11-16-2016, 01:04 )Robert de Clair napisał(a): Snorlaxy - Vaporeonem (niby są podatne na fighting, ale nie zawsze jest odpowiedni machamp pod ręką, a Vapków z szybkimi atakami jest od groma)

Widać że nie masz Machampa. Język Mam takiego z dobrym IV, Karate Chopem i Cross Chopem (czyli niby najlepszy do ataku) i pond 2000 CP, ale nie wiem z czego dokładnie to wynika że z jakiegoś powodu zadaje on bardzo małe obrażenia. Ze Snorlaxem nie ma żadnych szans, zwłaszcza jeśli ten ma Zen Headbutt. (psychiczne ataki są super efektywne na walczące Pokemony) Jak używam Cross Chopa to mam wrażenie jakby był jakis bug i w ogóle go nie odpalał, tak małe obrażenia zadaje. A Karate Chop to w ogóle chyba po jednym HP zabiera. Ogólnie totalne rozczarowanie, ale to jest ten brak balansu o którym wcześniej wspominałem.

(11-16-2016, 01:04 )Robert de Clair napisał(a): Laprasa Flareonem albo Arcaninem

Według mojej tabeli nieźle powinien się sprawdzać lodowy pokemon, ale bez lodowych ataków... Chyba będę musiał wypróbować Jynxa. Uśmiech

(11-16-2016, 01:04 )Robert de Clair napisał(a): Dragonite - Laprasem

Jeśli ktoś nie ma dobrego Laprasa, inny Pokemon z lodowymi atakami też powinien się nieźle sprawdzać. (np. Dewgong czy Cloyster)
War, war never changes..."

[Obrazek: generator.php?action=generate&uid=1856&n...ve=Machamp]
#8

Właśnie chciałem dodać pare słów
Na Dragonita walcze Cloysterem lub Dewgongiem (nie mam Laprasa) - obowiązkowo ataki pierwszy lodowy (jaki kolwiek) a drugi Blizzard Oczko
NA Exgecuty zupełnie starcza Flareon który jest znacznie popularniejszy niż dwa pozostałe.
Co do Snorlaxa - leje czym popadnie bo i tak nie ma dobrej metody narazie, to tak jak z Hypno niby Gengar jest kontrą ale za mało HP żeby był wstanie wytrwać walke.
A Vapki lubie rozwalać Joltonami jeśli mają Hydropomp, wtedy jeden unik na walke i załatwione. Jak okazuje się że są z Water Pulsem to faktycznie lepiej na Dzbanecznika zmienić lub Parasecta Oczko
A jak użytkowanie Vileplooma ? Bo mam z Moonblastem i daremny jest ten atak.
[Obrazek: 2cyje6s.png]
"Towarzystwo poszukujących prawdy jest nieskończenie lepsze niż tych, którzy wierzą, że ją znaleźli." Terry Pratchett

#9

Ja mam 2 vileplumy, niezbyt mocne bo ok. 1400CP, jeden ma razon leaf/petal blizzard a drugi acid/petal blizzard ale nie lubię nimi walczyć, są powolne. Mam też 2 victreebelle ok. 1500CP jeden ma acid/solar beam, a drugi razor leaf/solar beam, wydają mi się bardziej efektywne.
#10

Vileploom jest prawie taki sam jak Victreebell. Z najlepszym ofensywnym movesetem mają identyczne ataki. (Razor Leaf i Solar Beam - mam obu takich) Vileploom uważany jest za nieznacznie gorszy, jako że ma trochę mniej ataku i HP, ale za to więcej obrony, a sumarycznie trochę mniej CP. (ale różnica jest na tyle nieznaczna, że można to nadrobić róznicami w IV) Ogólnie Vileploom sprawdza się jak Victreebell, tyle że przez różnice w statystykach walczy się nim troszkę dłużej. (ma mniej ataku, ale więcej obrony) Z wodnymi Pokemonami radzą sobie całkiem przyzwoicie, chociaż nie jest to ten sam pogrom jaki wodne Pokemony fundują ognistym. No i przez to że Razor Leaf jest dosyć powolnym atakiem (prawie 1,5 sekundy), ciężko robić nimi uniki. W każdym razie z trawiastych zajmują 3 i 4 miejsce, bo za najlepszy uważany jest Exeggutor, a za drugi najlepszy Venusaur.
War, war never changes..."

[Obrazek: generator.php?action=generate&uid=1856&n...ve=Machamp]




Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości